Скорость движения воды в трубопроводах водоснабжения
Перейти к содержимому

Скорость движения воды в трубопроводах водоснабжения

  • автор:

ИНЖЕНЕРНАЯ ПОМОЩЬ

P T Q L I Zn Me —> S —> V —>

Аутентификация
Калькулятор
Напишите разработчику
Отправлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
Допустимая скорость движения воды в трубопроводах

Согласно п. 6.3.10 СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003):

Скорость движения теплоносителя в трубопроводах систем внутреннего теплоснабжения следует принимать в зависимости от допустимого эквивалентного уровня звука в помещении:

  • не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях;
  • не более 2 м/с в административно-бытовых зданиях и помещениях;
  • не более 3 м/с в производственных зданиях и помещениях;

б) 40 дБА и ниже — по приложению Е.

Допустимая скорость движения воды в трубопроводах (СП 60.13330.2016 Приложение Е (обязательное))
  1. В числителе приведена допустимая скорость теплоносителя при применении кранов пробочных, трехходовых и двойной регулировки, в знаменателе — при применении вентилей.
  2. Скорость движения воды в трубах, прокладываемых через несколько помещений, следует определять, принимая в расчет:
    • помещение с наименьшим допустимым эквивалентным уровнем шума;
    • арматуру с наибольшим коэффициентом местного сопротивления, устанавливаемую на любом участке трубопровода, прокладываемого через это помещение, при длине участка 30 м в обе стороны от помещения.
    • При применении арматуры с большим гидравлическим сопротивлением (терморегуляторы, балансировочные клапаны, регуляторы давления прохода и др.) во избежание шумообразования рабочий перепад давления на арматуре следует принимать согласно рекомендациям изготовителя.

    Скорость движения воды в трубопроводах водоснабжения

    1. В соответствии с СП 31.13330.2012, п.4.8, примечание 1. Трубы из реактопластов, армированных стекловолокном (далее — стеклокомпозитные трубы) с клеевыми соединениями, следует применять только для сетей производственного и технического водоснабжения. При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов — 4 м/с.

    Указанные рекомендуемые значения скорости относится к наружным трубопроводам из любого материала? Или только к стеклокомпозитным трубопроводам?

    2. Требования по скоростям в напорных трубопроводах, указанные в п.10.10 табл.24 СП 31.13330.2012, относятся лишь к внутренним трубопроводам насосной станции или распространяются и наружные напорные сети?

    3. Прошу указать требования, в соответствии с которыми определяются скорости в наружных напорных трубопроводах?

    1. Максимальные рекомендуемые значения скорости потока определяются рекомендуемыми скоростями движения воды во всасывающих и напорных линиях по табл. 24 п.10.10 свода правил СП 31.13330.2012 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». При этом никакой привязки к материалу труб не приводится.

    Соответственно, положение примечания 1 п.4.8 СП 31.13330.2012 о скорости потока относится ко всем наружным трубопроводам из любого материала.

    2. Рекомендуемые скорости в трубопроводах, указанные в п.10.10 табл. 24 СП 31.13330.2012, относятся к внутренним трубопроводам насосной станции. Это максимальная скорость воды, которую обеспечивает насос при определённом диаметре трубы. По существу этим определяется производительность насосной станции. Соответственно, поскольку из насосов вода поступает в напорный трубопровод наружных сетей, то эта производительность будет определять скорость потока в наружной сети с учетом потерь.

    3. Основным требованием, определяющим параметры системы водоснабжения (в т. ч. скорость в наружном водопроводе) является обеспечение системой нужд объекта, которые приведены в разделе 7 (нужд пожаротушения; производственных нужд; хозяйственно-питьевых нужды и пр.). В п. 7.1 указано:

    «Выбор схемы и системы водоснабжения следует производить на основании сопоставления возможных вариантов ее осуществления с учетом особенностей объекта или группы объектов, требуемых расходов воды на различных этапах их развития, источников водоснабжения, требований к напорам, качеству воды и обеспеченности ее подачи»

    То есть, исходя из потребностей, рассчитывается производительность насосной станции, определяются напор, диаметры трубопроводов и скорость потока с учетом потерь в системе.

    Используемые нормативные источники

    Скорость движения воды в трубопроводах водоснабжения

    Доброго времени суток!
    Уважаемые коллеги, помогите разобраться с вопросом о скорости воды в трубопроводе!
    При проектировании водоснабжения крупного потребителя в городе N. для подключения к централизованной системе водоснабжения был расчитан трубопровод Д-500мм. Скорость движения воды в трубопроводе составила < 1 м/с. Экспертиза, ссылаясь на п.10.10 СП31.13330.2012, утверждает, что скорость потока в трубе допускается от 1-3 м/с. Разве в этом пункте имеется ввиду любая напорная труба где бы там ни было? Там же четко указано "Скорости движения воды в трубопроводах насосных станций, м/с.". Диаметр и скорость воды в трубопроводе должны выбираться из рекомендуюмых оптимальных пределов, указанных в таблице Шевелева, с расчетом на то, чтобы потери обеспечели гарантированный напор в точке подключения. Может есть нужная ссылка в нормативах на пределы скорости в трубопроводах?

    1.4.2015, 22:32
    Цитата(derhummel @ 1.4.2015, 12:48)
    Доброго времени суток!

    Если Экспертиза сослалась на п.10.10 СП31.13330.2012, обосновывая скорость в водоводе, то она поступила некорректно, и тут вы можете отбиваться.
    Но.

    Диаметр и скорость воды в трубопроводе должны выбираться из рекомендуюмых оптимальных пределов, указанных в таблице Шевелева, с расчетом на то, чтобы потери обеспечели гарантированный напор в точке подключения.

    Откуда вы взяли такую формулировку? Я имею в виду, что потери рассчитываются на обеспечение гарантированного напора. Да в таблицах Шевелева есть выделенные области рекомендуемых скоростей, для стальных труб 500 мм — от 1,14 до 1,49 м/с. Конечно, этих пределов не обязательно строго придерживаться, но создается такое предположение, что вы заложили ну очень малую скорость. Ведь скорость
    < 1 м/с это не только 0,9, но и 0,1 м/с. Колитесь, какую скорость вы заложили ?

    1.4.2015, 23:22
    Цитата(derhummel @ 1.4.2015, 13:48)

    При проектировании водоснабжения крупного потребителя в городе N. для подключения к централизованной системе водоснабжения был рассчитан трубопровод Д-500мм

    Кто рассчитан? Куда рассчитан? Схемы, ту покажете?
    2.4.2015, 9:11

    Ну так заложите диаметр поменьше, зачем лишние расходы? Или водовод делается с перспективой увеличения нагрузки, т.е. в дальнейшем на него будут вешаться еще потребители?

    2.4.2015, 9:20
    Цитата(Skorpion @ 1.4.2015, 22:32)
    Колитесь, какую скорость вы заложили ?

    И предоставьте, при желании, гидравлический расчет.

    Цитата(Хоттабыч @ 2.4.2015, 9:11)
    Ну так заложите диаметр поменьше

    для этого тоже нужен полноценный гидравлический расчет
    2.4.2015, 12:57
    Цитата(Spok_only @ 2.4.2015, 9:20)

    И предоставьте, при желании, гидравлический расчет.

    для этого тоже нужен полноценный гидравлический расчет

    Думаю, что автор хорошо владеет умением делать гидравлический расчет.
    2.4.2015, 13:34
    Цитата(Skorpion @ 2.4.2015, 12:57)
    Думаю, что автор хорошо владеет умением делать гидравлический расчет.

    Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?
    2.4.2015, 14:44
    Цитата(Spok_only @ 2.4.2015, 13:34)
    Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?

    Создал запас (Чтобы спать спокойно) в виде явно завышенного диаметра, теперь не знает как выпутаться. . Общепринятая тенденция среди некоторых проектировщиков — неверие в свои расчеты.

    27.4.2015, 11:44
    Цитата(Skorpion @ 1.4.2015, 23:32)

    Если Экспертиза сослалась на п.10.10 СП31.13330.2012, обосновывая скорость в водоводе, то она поступила некорректно, и тут вы можете отбиваться.
    Но. Откуда вы взяли такую формулировку? Я имею в виду, что потери рассчитываются на обеспечение гарантированного напора. Да в таблицах Шевелева есть выделенные области рекомендуемых скоростей, для стальных труб 500 мм — от 1,14 до 1,49 м/с. Конечно, этих пределов не обязательно строго придерживаться, но создается такое предположение, что вы заложили ну очень малую скорость. Ведь скорость
    < 1 м/с это не только 0,9, но и 0,1 м/с. Колитесь, какую скорость вы заложили ?

    Формулировку я из головы взял. Скорость была принята 0,82 м/с.

    Цитата(nagger @ 2.4.2015, 0:22)
    Кто рассчитан? Куда рассчитан? Схемы, ту покажете?

    Схема водоснабжения это конфидециальная информация. Разглашать запрещено)

    Цитата(Хоттабыч @ 2.4.2015, 10:11)

    Ну так заложите диаметр поменьше, зачем лишние расходы? Или водовод делается с перспективой увеличения нагрузки, т.е. в дальнейшем на него будут вешаться еще потребители?

    Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.

    Цитата(Spok_only @ 2.4.2015, 14:34)
    Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?

    К сожалению люди на защиту поехали неадыкватные и обосрались.

    Цитата(Skorpion @ 2.4.2015, 15:44)

    Создал запас (Чтобы спать спокойно) в виде явно завышенного диаметра, теперь не знает как выпутаться. . Общепринятая тенденция среди некоторых проектировщиков — неверие в свои расчеты.

    Диаметр подобран нормально. Опять же повторюсь в экспертизе сидят бараны, которым подавай скорость от 1-3 м/с, а что там с потерями им начхать.. да еще и тычут кривыми ссылками на СНиП.

    27.4.2015, 13:27
    Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)

    Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.

    Так вот же ваш ответ, вполне логичное обоснование.
    27.4.2015, 15:12
    Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)

    Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.

    Извиняюсь, но словосочетание "потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки" для меня не понятно.
    Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?

    27.4.2015, 15:18
    И гарантированный напор. Кем гарантированный? Зачем гарантированный? В точке врезки?
    Татьяна Удальцова
    27.4.2015, 16:07
    Цитата(Spok_only @ 27.4.2015, 17:12)

    Извиняюсь, но словосочетание "потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки" для меня не понятно.
    Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?

    Именно. Причем "в точке врезки", а не у абонента. Конечно, с такими мутными объяснениями любая экспертиза завернет. А надо сделать то, что требуется по П87

    е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;

    И эти сведения приводить не "словами", а в цифрах — напор в точке подключения, потери по трассе по разным вариантам при разных диаметрах, получаемые напоры у потребителей при этих вариантах. Если всё это систематизировать, то решения могут оказаться и другими.

    Заодно ответить на напрашивающийся вопрос — почему увеличиваете диаметр, а не ставите, например, насос. И тоже не словами, а цифрами — какие будут приведенные затраты при увеличенных диаметрах и при насосах А также зафиксировать в документации возможность (или ее отсутствие) для перспективного развития.

    А пытаться что-то доказывать по скоростям — глупо и бесперспективно. Как со стороны экспертизы, так и со стороны "проектанта". Скорость — это вторичный, а не определяющий показатель.

    27.4.2015, 16:12
    Цитата(Spok_only @ 27.4.2015, 16:12)

    Извиняюсь, но словосочетание "потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки" для меня не понятно.
    Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?

    Потери напора по длине трубопровода и потери напора на местные сопротивления.

    Цитата(nagger @ 27.4.2015, 16:18)
    И гарантированный напор. Кем гарантированный? Зачем гарантированный? В точке врезки?

    Абоненту нужен гарантированный напор — 26 м в точке врезки (5-этажная застройка).
    27.4.2015, 18:40
    Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 16:12)
    Потери напора по длине трубопровода и потери напора на местные сопротивления.

    Из вашего ответа я так и не понял, как высокие потери влияют на получение гарантированого напора

    Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 16:12)
    Абоненту нужен гарантированный напор — 26 м в точке врезки (5-этажная застройка).

    А какой напор нужен этому же обоненту на вводе в здание?
    28.4.2015, 16:52
    Цитата(Spok_only @ 27.4.2015, 19:40)

    Из вашего ответа я так и не понял, как высокие потери влияют на получение гарантированого напора

    А какой напор нужен этому же обоненту на вводе в здание?

    Может быть произошла смена понятий.. если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.

    28.4.2015, 17:53
    "Потребный", "требуемый".
    29.4.2015, 9:43
    Цитата(derhummel @ 28.4.2015, 16:52)
    Может быть произошла смена понятий..

    Возвращаемся к сообщению №9, в котором вы пишете, что
    Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)

    Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.

    Гарантированный напор — это минимальное значение напора (давления), гарантированное собственником сетей (Водоканалом) в точке врезки подключаемого объекта и прописанное заказчику в технических условиях. Вы никоим образом, изменяя диаметр ввода, не cможете повлиять на значение гарантированного напора. А вот если бы вы написали, что не используете гарантированный напор при меньшем диаметре, ибо недостаточно его будет из-за высоких потерь — тогда все стало бы на свои места.

    Цитата(derhummel @ 28.4.2015, 16:52)

    если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.

    Попробую угадать, вы проектируете целый микрорайон с пятиэтажными зданиями. При такой длине ввода он должен находиться значительно ниже места врезки. С пожаротушением все решено (ведь 500 в 1 линию )?

    29.4.2015, 14:31
    Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)
    Скорость была принята 0,82 м/с.
    Цитата(derhummel @ 28.4.2015, 16:52)

    если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.

    т.е. отметка земли проектируемого объекта где-то на 8 ÷ 10м ниже отметки земли места врезки?
    30.4.2015, 10:48

    Надо делать технико-экономическое обоснование где учитывается минимальное потребление, максимальное потребление (с учетом расширения) и мощность насосной станции/источника.

    25.5.2015, 9:43
    Цитата(Spok_only @ 29.4.2015, 10:43)

    Попробую угадать, вы проектируете целый микрорайон с пятиэтажными зданиями. При такой длине ввода он должен находиться значительно ниже места врезки. С пожаротушением все решено (ведь 500 в 1 линию )?

    С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?

    Цитата(MEX-74 @ 30.4.2015, 11:48)

    Надо делать технико-экономическое обоснование где учитывается минимальное потребление, максимальное потребление (с учетом расширения) и мощность насосной станции/источника.

    Так всё и будет!
    25.5.2015, 14:32
    Цитата(derhummel @ 25.5.2015, 10:43)

    С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?

    Одна нитка будет являться частью кольцевого водопровода?
    http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122110
    26.5.2015, 17:34
    Цитата(derhummel @ 25.5.2015, 9:43)

    С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?

    В СП 32.13330

    11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:

    для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;

    для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;

    для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

    Alexander Orlov
    16.9.2020, 10:19

    СП 31.13330.2012 п. 4.8
    Примечания.
    При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов — 4 м/с.

    Системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения

    7.1. Гидравлический расчет сетей внутренних водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальному секундному расходу воды.

    7.2. Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается.

    Не требуется учитывать также выключение (резервирование) участков водопроводной сети, стояков и оборудования.

    Примечание. Для районов жилой застройки на время пожаротушения и ликвидации аварии на сети наружного водопровода подачу воды в закрытую систему горячего водоснабжения допускается не предусматривать.

    7.3. При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2, и пожарных кранов, расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдалении от ввода, с учетом требований п. 7.5.

    7.4. Гидравлический расчет водопроводных сетей, питаемых несколькими вводами, следуют производить с учетом выключения одного из них.

    При двух вводах каждый из них должен быть рассчитан на 100%-ный, а при большем количестве вводов — на 50%-ный расход воды.

    7.5. Диаметры труб внутренних водопроводов сетей надлежит назначать из расчета наибольшего использования гарантированного напора воды в наружной водопроводной сети.

    Диаметры трубопроводов кольцующих перемычек следует принимать не менее наибольшего диаметра водоразборного стояка.

    7.6. Скорость движения воды в трубопроводах внутренних водопроводных сетей, в том числе при пожаротушении, не должна превышать 3 м/с, в спринклерных и дренчерных системах — 10 м/с.

    Диаметры трубопроводов водоразборных стояков в секционном узле следует выбирать по расчетному расходу воды в стояке, определенному согласно п. 3.3, с коэффициентом 0,7.

    7.7. Потери напора на участках трубопроводов систем холодного водоснабжения Н, м, следует определять по формуле

    Значения следует принимать:

    0,3 — в сетях хозяйственно-питьевых водопроводов жилых и общественных зданий;

    0,2 — в сетях объединенных хозяйственно-противопожарных водопроводов жилых и общественных зданий, а также в сетях производственных водопроводов;

    0,15 — в сетях объединенных .производственных противопожарных водопроводов;

    0,1 — в сетях противопожарных водопроводов.

    7.8. При объединении стояков в секционные узлы потери напора в узле следует определять по формуле

    где — коэффициент, учитывающий характер водоразбора в системе и принимаемый:

    0,5 — для систем хозяйственного водопровода;

    0,3 — для систем хозяйственно-противопожарного водопровода;

    m — число стояков в узле.

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *