С2000 сп4 зачем подключают резисторы
Перейти к содержимому

С2000 сп4 зачем подключают резисторы

  • автор:

Эксплуатация » Резистор на выходе С2000-СП4 / 220

Имеется С2000-СП4/220, управляющий клапаном с соленоидной защёлкой.
Для открытия клапана надо выдать 220 В из клеммы "Рабочее".
Клемма "Исходное" не задействована, в исходное положение клапан взводит персонал.
Подключено 5 минут назад, напряжение подано, ДПЛС светится ровным зелёным, .
В Орионе УГО блока зелёное, ИУ в исходном состоянии, ШС показывают обычные значения 180 и 143.
Индикатор "Исходное" светится жёлтым.
Вроде бы, оно так и должно быть, ведь клемма Исходное в обрыве. По рисунку в РЭ надо поставить между Исходное и нейтралью резистор 47 кОм.
Но с другой стороны, сопротивление соленоида менее 250 Ом, и по той же схеме уже надо не резистор, а наоборот, два встречных диода в нейтраль.
С третьей стороны, индикатор Рабочеее тревогу на низкое сопротивление соленоида не поднимает. .
Что делать? Забить на низкое сопротивление соленоида, и поставить резистор 47 кОм. на клемму Исходное?

1 год 1 месяц назад

avatar

Иванов Андрей Львович

Нашёл резисторы, поставил, индикаторы перестали индицировать, в Орионе статус перестал быть "нарушение целостности цепи выхода".
Теперь надо проводить испытания, это уже завтра. когда совы сядут спать.

– Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Между N и не задействованой всегда ставил 8,2 кОм из комплекта, всегда всё нормально работало, главное время подачи поставить маленькое, а вот сегодня из 14 ЭМ 4 в ошибке по рабочему вхыходу теперь придётся камлать с диодами..

– ТДВ 1 год 1 месяц назад

Для 220В резистор 47кОм.
Если 8.2кОм, то его на 6Вт надо ставить. Вероятно, такой номинал на 24В.

– Королёв Евгений Владимирович 1 год 1 месяц назад

  1. Сразу ничего не заработало.
  2. Сделан электропочтовый запрос в ТП Болида с приложением моей схемы и моей конфигурации
  3. Практически моментально отзвонился ТП Михаил, объяснил физический смысл всех элементов схемы, а также смысл каждой настройки в конфигурации. Я даже понял. Затем ТП прислала типовую схему подключения ЭМ-защёлок и табличку конфигурации с пояснениями по каждому пункту.
  4. Подключил в соответствии с новыми знаниями, заработало. Проверял сработку через раздел "Управление" в пульте, командовал запусить программу 1, посмотрел на строки журнала и открывшиеся заслонки, потом скомандовал запустить команду 2, посмотрел на строки журнала и вручную закрыл заслонки.
  5. Боевой проверки от задымления не делал, тем более, что пусконаладку должен делать и получать за это деньги подрядчик, а я просто воспользовался ситуацией, чтобы понять и научиться.
  6. Если кому интересно, для клапанов с ручным возвратом в исходное положение нельзя ставить для "Время перехода в исходное положение" значение 8160 (бесконечность), хотя и хочется. С такой настройкой вы никогда не узнаете, что персонал забыл взвести клапан вручную. Разработчики это учли и сделали 8160 запретным значением, технически поставить можно, но блок начнёт выдавать ошибку и вынудит поставить хотя бы 8159,875. С таким значением блок поднимет тревогу о ленивости персонала и невозврате в исходное через 2 часа с хвостиком. Жаль, что нельзя поставить время "через сутки", но нет в жизни счастья.
  7. Благодарю всех, кто писал в этой ветке, вы тоже очень сильно помогли, без вашей предварительной учёбы я мог бы и не понять ТП.

– Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

5 ответов

Что делать?

Для начала — посмотреть, что Шлейфс пишет
И предъявить конфигу клапана из КДЛ

Ну и попробуй сработку на открытие — удивишься

1 год 1 месяц назад

avatar

Востриков Николай Викторович

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

Я что-то пропустил, что у Вас АРМ есть.
С другой стороны — Шлейфс с АРМом идет комплектом.

считает ли шлейфс выходы шлейфами? — да

У вас интересные соленоиды — те, что мне попадались на самой СП-4 рабочий выход в неисправаности показывался

1 год 1 месяц назад

avatar

Востриков Николай Викторович

Ну да, довольно странный вопрос.

Если есть упоминание АРМа, а он там в «комплекте» есть.

Блок обеспечивает:
управление исполнительным устройством (приводом клапана) посредством коммутации напряжения питания на клеммы выходов по командам от «С2000-КДЛ»;

всё остальное
контроль. состояния / положения

и для уточнения вопроса (допустимо иное да/нет, и если да, то какова схема) запрос письмом в ТП Болида.

– Карпов Дмитрий 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

предъявить конфигу клапана из КДЛ

  1. До срабатывания на экране АРМ и на БКИ индикация должна показывать "всё в порядке". В АРМе напрашивается вывод УГО технологичского шлейфа (зелёный / красный). На БКИ пока не знаю, потому что БКИ пока нет, но когда-нибудь он появится.
  2. При пожаре соленоид должен втянуть защёлку и отпустить подпружиненную заслонку. Время втягивания неважно, так как при отскакивании заслонки она размыкает концевик, и напряжение с соленоида снимается автоматически. В конфигурации поставлено 5 секунд, потому что надо же что-то поставить.
  3. После срабатывания индикация должна показывать нарушение ТШС, чтобы знать, куда идти для ручного взведения клапана. .
  4. Полагаю, что при одном концевике на замыкание/размыкание система будет показывать "Ошибка ИУ", потому что СП4 не дождётся перехода заслонки в рабочее положение. Но если мы концевиком убедились в открытии заслонки, то ошибку можно игнорировать (разумеется, если вероятность, что заслонка отходит всего на пару сантиметров и застревает, но нет в жизни идеала).

1 год 1 месяц назад

avatar

Иванов Андрей Львович

Зачем вы контролируете исходное состояние? У вас же, как я понял клапан дымоудаления? Вам нужно контролировать КВ1 и время управления Рабочего выхода поставте 3 секунды этого достаточно.

– ТДВ 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

посмотрите, пожалуйста, на общий смысл содеянного

Не взлетит (с)
1. У Вас КДЛ управляет клапанами? Если да — то я не вижу привязки извещателей к клапанам.
Если нет (управляет пульт) — то номер программы управления выставить в 0, а в пульте уже привязать к клапану разделы и выставить прогрмму 1.
2. Время перехода в рабочее 5с — не есть "время втягивания"
Это время, в течении которого концевик рабочего положения клапана должен дать сигнал "я сработал". Не уложился в это время на 0,00000001с — состояния "Клапан в рабочем" не будет.
2а. Я наоборот делал — садил концевик на контроль рабочего положения. Как раз для того, чт обы было сообщение о рабочем положении
3. В "Выход рабочего положения В1" — надо прописать: Управление — Да, Время управления — 2с (это как раз и есть требуемое время втягивания соленоида), Задержка управления — N секунд (по потребности)
4. "при отскакивании заслонки она размыкает концевик" — это в клапане заводом так сделано? Плохо, потому что будет "Обрыв рабочего выхода" — с индикацией неисправности. Или — это Вы так смонтажили?
5. "На БКИ пока не знаю, потому что БКИ пока нет" — на БКИ клапан выводится как "исполнительное устройство". В АРМе — аналогично

ЗЫ:
6. Я-таки ставил встречно-параллельные диоды — потому что без них контроль рабочего выхода давал ошибку

1 год 1 месяц назад

avatar

Востриков Николай Викторович

Не взлетит (с)
Не взлетит-это точно. Что бы "взлетело" нужно посмотреть РЭ на КДЛ и сделать настройки согласно схеме на "эл.магн.защёлку"
В схеме-это Вар.1. А что касается резюка в "Выход" В 2 -то сделали правильно.
До сих пор ещё не пробовали клапан ? Я уж думал,что у Вас все "совы" разлетелись.Привода с эл.магн.защелкой-это самый простой тип для "настройки",но самый "сложный" при обслуживании. Но если у Вас есть те ,кто умеет их "взводить"-то это большой "+" в Вашей работе.

– Каргапольцев Артур Николаевич 1 год 1 месяц назад

Можно обмануть систему подключив 47кОм параллельно расцепителю соленоида. Тогда соленоид не пеергреется, а цепь нагрузки не порвётся.

– Королёв Евгений Владимирович 1 год 1 месяц назад

4. "при отскакивании заслонки она размыкает концевик" — это в клапане заводом так сделано? Плохо, потому что будет "Обрыв рабочего выхода" — с индикацией неисправности. Или — это Вы так смонтажили?

Это заводская схема, там при отскакивании заслонки срабатывают два концевика, силовой и сигнальный. Сигнальный используется для отслеживания положения, а силовой снимает напряжение с уже сработавшего клапана. Такие клапаны без автоматического возврата покупают очень экономные собственники, вот им в подарок ещё и дополнительный способ экономить, после срабатывания клапана не крутит электросчётчик. Правда, выгодно придумано, подслащивает расходы на содержание персонала, вручную взводящего сотню клапанов в здании. .

– Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

а силовой снимает напряжение с уже сработавшего клапана.

​С СП-4 смысла в этом никакого — лучше бы 2 микрик для контроля поставили.
Это, похоже, для шкафов навроде ШУДУ от "Автоматизации"

после срабатывания клапана не крутит электросчётчик

Катушка соленоида при неснятии напруги сгорает примерно через час-полтора — такая себе экономия

– Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

Нет.
Преамбула, клапанам 13 лет.
Почему не заработало, непонятно, требуется пусконаладка, на которую нет времени.
Подробности. Иду к пульту и командую с пульта управлять реле с адресом 111 командой 1 (включить). Индикатор Рабочее на СП4 начинает моргать, а через несколько секунд желтеет. АРМ показывает Ошибка ИУ.
Почему ошибка, понятно, СП4 не дождался информации о переходе клапана в рабочее состояние, концевика Рабочий не существует.
А вот почему соленоид не открылся, непонятно. Сопротивление катушки 200 Ом, обрыва нет. Надо померить индикаторной отвёрткой, что СП4 подаёт напряжение на клеммы "Рабочее".

– Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

Преамбула, клапанам 13 лет. почему соленоид не открылся, непонятно

А что говорит индикатор Рабочего выхода на СП?

– Востриков Николай Викторович 1 год 1 месяц назад

Получил телейфонную консультацию, завтра утром переделаю в соответствии с советами, отпишусь.

– Иванов Андрей Львович 1 год 1 месяц назад

АРМ показывает Ошибка ИУ.

А какого выхода ошибка, почему вы на исходный упор делаете а не рабочий выход? При ошибке на рабочем выходе он не будет подавать вам напряжение.

– ТДВ 1 год 1 месяц назад

Для добавления сообщений на форуме вам необходимо зарегистрироваться и указать мобильный телефон в своем профиле (зачем?)

ЗЫ:
6. Я-таки ставил встречно-параллельные диоды — потому что без них контроль рабочего выхода давал ошибку

Никогда не ставил и не было ошибок, поставлено наверное уже больше 100, сегодня первый раз столкнулся с ошибкой выхода. Вы какой номинал ставили подюбирали? Или из инструкции?

Добавочный токоограничивающий резистор в цепь пуска С2000-АСПТ

Нужно или не нужно ставить дополнительный резистор в пусковую цепь модулей пожаротушения? Вопрос интересный, но ответ на него непросто найти.

Проделанный случайно эксперимент по запуску модулей пожаротушения от одного блока пожаротушения Рубеж МПТ-1 R3 показал, что ток в момент пуска возрастает до аварийной отсечки пускового выхода.

В том числе и поэтому, подключение нескольких модулей пожаротушения на один выход под большим вопросом.

Вот неправильная схема, в которой в момент пуска через отрезок кабеля после модуля подключения нагрузки (МПН) происходит КЗ:

Причем прибор "С2000-АСПТ" не отслеживает что в момент пуска происходит КЗ и сгорает.

Эти случаи свидетельствуют, что вопрос про использование добавочных резисторов, включаемых в цепь пуска для ограничения тока, остается актуальным.

На написание статьи сподвигла вот такая схема соединения модулей порошкового пожаротушения в проекте, который отдали в работу:

Что говорят специалисты.

Добрый день! Подскажите все ли инженеры ставят на АСПТ ограничивающий резистор на пуск тушения? И как делаете расчет номинала резистора.

. очень много слов .

Коллеги ворвусь в разговор. Так поясните дорогие инженеры. Никто не ставит ограничивающие резисторы? И считаете что 12ампер на выходе это нормально? Зачем тогда расчеты данных резисторов в тех. документации?

Что говорит руководство по эксплуатации С2000-АСПТ и С2000-КПБ.

Руководство по эксплуатации С2000-АСПТ ничего не говорит о добавочных сопротивлениях в цепи пуска содержит такое:

К клеммам «П» подключается цепь управления запуском АУП. Параметры выхода для подключения цепи управления запуском АУП приведены в таблице 2.1. Если элемент электропуска АУП требует дополнительного ограничения по току, то последовательно с ним должен быть включён ограничительный резистор.
Расчетное значение номинала ограничительного резистора Rогр определяется по формуле:

Iср требуемый ток срабатывания, [А]
Rпровод – сопротивление проводов между блоком С2000-АСПТ и АУП, [Ом];
RАУП – среднее эквивалентное сопротивление пиропатрона (мостика накаливания), [Ом].
Окончательно, номиналом токоограничивающего резистора выбирается ближайший меньший номинал из ряда E24.
Расчетное значение выделяемой мощности Wогр определяется по формуле:

Ничего не сказано сказано следующее о случае, когда все модули пожаротушения подключаются к ведомому "С2000-КПБ" (подключенному к "С2000-АСПТ по "RS485-2) и подключение к пусковой цепи "С2000-АСПТ" не требуется.

ПРИ ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТАХ, А ТАКЖЕ, ЕСЛИ КАКОЙ-ЛИБО ИЗ ВЫХОДОВ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, К ЕГО КЛЕММАМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОДКЛЮЧЕН РЕЗИСТОР:
1,0 кОм — 1 Вт.

Но как-то загрубить пусковую цепь же надо, чтобы прибор не переходил в режим неисправности.

Так что загрублять неиспользуемый пусковой выход «С2000-АСПТ» надо, по крайней мере, так:

В этом случае, правда, будет авария по контролю пускового тока после пуска и для полной имитации необходим токоограничивающий резистор, чтобы совсем не вводить в путаницу эксплуатирующий персонал.

Руководство по эксплуатации С2000-КПБ содержит следующую схему подключения с добавочными резисторами:

Монтажнику предлагается рассчитать сопротивление добавочного токоограничивающего резистора самостоятельно (ну не проектировщику же это делать).

И это не просто.

Подключение АУП рекомендуется проводить согласно схеме:

Длина соединительных проводов, используемых для подключения АУП и сопротивление добавочного резистора должны быть такими, чтобы обеспечивался требуемый ток срабатывания электроактиватора.

Номинал добавочного резистора Rд рассчитывается по следующей формуле:

, где:

UИПmin – минимальное напряжение источника питания (10 В для РИП-12 и 20 В для

I – требуемый ток срабатывания, [А];

R1 – сопротивление проводов между источником питания и блоком, [Ом];

R2 — сопротивление проводов между С2000-КПБ и АУП, [Ом];

Rауп – среднее эквивалентное сопротивление пиропатрона (мостика накаливания), [Ом].

Например, при питании от источника 24В, сопротивлении соединительных проводов менее 0,3 Ом, сопротивлении пиропатрона 6 Ом и расчетном токе срабатывания пиропатрона 0.1А, сопротивление добавочного резистора равно 160 Ом. Где его взять хз.

МПН представляет собой сборку из двух диодов с торчащими проводами входа и выхода.

Устройство маленькое и плоское. Этот МПН вместе со скрутками монтажники прячут за табло или в гофру.

Если проектировщих запроектировал огнестойкие коробки распределительные "Гефест" и кабель сечением более 1, то дело совсем дрянь — это все некуда спрятать, не говоря уже о добавочных сопротивлениях.

Поэтому считаю, что тема подключения модулей пожаротушения не проработана производителями совсем.

Подключение модулей пожаротушения к Сигнал-20М.

Есть конечно интересная возможность, описанная в статье Пожаротушение на основе С2000М и С2000-КДЛ.

Запуск выходов прибора "Сигнал-20М" ничем не отличается от запуска выходов адресных устройств "С2000-СП2 ИСП2" и интерфейсных "С2000-КПБ" под управлением "С2000М" (не путать с подключением "С2000-КПБ" в качестве ведомого к "С2000-АСПТ").

Но это скользкий путь и рассматриваю его здесь в качестве примера.

Новый прибор "Сигнал-20М" имеет целых 4 выхода, которые позволяют подключить модули пожаротушения.

Схема подключения исполнительного устройства цепи запуска АУП:

Схема позволяет подключить к выходу прибора одно исполнительное устройство цепи запуска АУП: пиропатрон, запорное устройство или иное устройство, имеющее малое сопротивление (единицы_… десятки Ом).
Элементы контроля исправности линии (резистор 4,7 кОм и диод типа 1N5400 или аналогичный) следует размещать в корпусе исполнительного устройства либо в монтажном отсеке прибора.
Схема обеспечивает контроль исправности устройства и линии связи как во включенном, так и в выключенном состоянии.
В выключенном состоянии контролируется наличие оконечного элемента (резистора 4,7_кОм) при помощи малого тока обратной полярности.
Во включенном состоянии контроль исправности линии связи и исполнительного устройства осуществляется путем контроля тока потребления цепи выхода (прямой полярности).

Никаких добавочных сопротивлений не предусмотрено.

Как же подключать модули пожаротушения в системе пожаротушения Болид?

Думаю что лучше всего всегда использовать ведомый "С2000-КПБ" (это не сложно, поскольку редко когда используется одно пусковое устройство) и подключать модули пожаротушения к выходам "С2000-КПБ" без токоограничивающих резисторов, поскольку "С2000-КПБ" защищает свои выходы.

Но это не точно.

Чтобы распределить во времени моменты срабатывания модулей пожаротушения при настройке в pprog необходимо указать время смещения между запусками выходов и длительность импульса запуска. Например, 7 сек и 4 сек. Тогда модули пожаротушения будут запущены по очереди. Это позволит каждый момент времени использовать канал питания только для запуска одного модуля пожаротушения.

Для пущей надежности при использовании нескольких "С2000-КПБ" можно распределить питание по ним при помощи специального устройства безопасной коммутации питания.

Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».

Для отключения силового оборудования при пожаре часто используют независимые расцепители, забывая, что нужен контроль целостности как линии управления, так и обмотки исполнительного устройства. Обеспечить контроль целостности силовых цепей 220В могут только специализированные модули управления.

Теоретические особенности использования независимых расцепителей рассматривал в статье Как правильно использовать независимый расцепитель в противопожарной системе.

И вот довелось испытать на практике то, что рекомендовал другим. А рекомендовал осуществлять управление независимым расцепителем не коммутируя 220В контактом реле, а выдавая при помощи специального выхода с контролем целостности.

Возникла задача отключать кислородную станцию при пожаре или по сигналу превышения концентрации кислорода. Технические решения принимал я — и решил сделать так, как считаю правильным.

Как осуществляют управление независимым расцепителем.

Сигнал состояния подключают к любому входу любого шлейфового прибора.

Сигнал на отключение можно снимать как с выходов блока "С2000-КПБ", так и с контролируемых выходов приборов "Сигнал-10" или "Сигнал-20" любых модификаций.

Как правильно управлять независимым расцепителем.

Реализовал управление независимым расцепителем вот по такой схеме.

В настройках блока "С2000-СП4" активируем только один выход управления и только один вход контроля конечного положения.

Поскольку сопротивление обмотки независимого расцепителя 200 Ом, а минимальное требуемое 250 Ом, то, в соответствии с рекомендациям в РЭ производителя, последовательно с обмоткой расцепителя включаем диоды.

При подключении к блоку исполнительных устройств с эквивалентным сопротивлением от 250 Ом до 50 кОм подключение осуществляется напрямую, установки каких либо дополнительных элементов не требуется.
При эквивалентном сопротивлении нагрузки менее 250 Ом необходимо последовательно с исполнительным устройством подключить 2 встречно параллельных диода соответствующей мощности (1N4007, если рабочий ток не превышает 1А либо 1N5406 при рабочем токе более 1А), установить которые необходимо в непосредственной близости от исполнительного устройства (см. общую схему подключения пункт 2.2.4).
При эквивалентном сопротивлении нагрузки более 50 кОм необходимо параллельно с исполнительным устройством подключить резистор номиналом менее 50 кОм соответствующей мощности (рекомендуемый номинал 47 кОм – 2 Вт), установить который необходимо вблизи от исполнительного устройства. Допускается использовать вместо
резистора металлопленочный конденсатор с эквивалентным реактивным сопротивлением с рабочим напряжением не менее 630В (0,068 мкФ – 630 В).

Параметры конфигурации "С2000-СП4" для управления расцепителем в UPROG.

Особенности технического решения с применением блока "С2000-СП4".

  1. Добавочные и оконечные сопротивления в цепи контроля концевых положений не требуется, если установить соответствующую перемычку — проверено.
  2. После отключения, независимый расцепитель отключает и свою катушку — и система диагностирует неисправность "обрыв цепи исполнительного устройства".
  3. Обязательно установить сопротивление 47 кОм 2Вт на незадействованный выход "Исходное", поскольку в исходное положение независимый расцепитель переводится вручную, а блок "С2000-СП4" не позволяет отключить контроль незадействованных выходов. Работать будет — но мигающий желтый светодиод напрягает.
  4. Для нормального размещения мощных диодов надо будет что-то придумывать.

  • Как правильно использовать независимый расцепитель в противопожарной системе
  • Независимые расцепители с AliExpress
  • Управляем независимым расцепителем при помощи «С2000-СП4».

Тема: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

Показать/скрыть первое сообщение.

09.03.2019, 13:21 #1

Иван555 вне форума

Старый знакомый
Автор темы
Регистрация 19.03.2014 Адрес Красноярск Возраст 44 Сообщений 651

ВопросПортит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

Не могу понять, в инетах куча мнений, одни кричат что ни один динамик нельзя так подстраивать по чуйке, только делитель!
Другие — что для ВЧ последовательный резюк, ЭТО даже хорошо для звучания. Дак как на самом деле? Вредит или нет?

Для того же НЧ допустим, там понятно все, повышается добротность, снижается электрическое демпфирование, и получи на выходе бубнежку.
Для СЧ мне малость уже не понятно. Читал в инетах что именно высокодобротные старые ширики очень музыкальны, позволяют слышать малейшие
нюансы в записи. Для СЧ не пойму почему нельзя. Электрическое демпфирование ведь ему по барабану. Он ведь и так никуда не улетает.

Ну СЧ хрен с ним, больше волнует как с ВЧ быть. Городить делитель не хочется. Считать все это я не умею. Покатит просто последовательный резюк подобрать?

Фильтр будет второго порядка (кондер 3.9мкф + катушка 0.15мГн), ВЧ дин — 8 Ом, чуйку надо сбить с 94 до 90. 91 примерно.
Собственно динамик планируется этот http://www.asalab.net/node/408
На вскидку, в районе какого номинала резисторы готовить? 2.2 Ом? 4.7? А может вообще 8?

Последний раз редактировалось Иван555; 09.03.2019 в 13:41 .

29.10.2019, 10:50 #181

Jazzer вне форума

Старый знакомый Регистрация 22.04.2005 Адрес Volgograd city Возраст 63 Сообщений 776

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

ЦитатаСообщение от dyno Посмотреть сообщение

Сейчас твитер по идее громче, за счет низкого сопротивления.
Не низкого сопротивления, а высокой чувствительности.
В вашей терминологии лучше выбрать вариант 2.
Император Галактики Андрей-I
29.10.2019, 10:52 #182

dyno вне форума

Завсегдатай Регистрация 12.10.2010 Адрес Минск Возраст 46 Сообщений 1,040

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

Чувствительность у динамиков практически одинаковая (по паспорту), а вот импеданс отличается в два раза.

29.10.2019, 23:26 #183

shutoff вне форума

Завсегдатай Регистрация 16.05.2013 Адрес Где пленили Паулюса. Возраст 55 Сообщений 1,620

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

Практически одинакова и одинакова не одно и тоже. Разница в 0.5дб будет заметна.
Вообще конфигурация 6ом мидбас + 3ом твитер, пардон за мой французский, череззадницу. Твитер не должен быть с меньшим импедансом даже при условии одинаковых спл.
В данной ситуации оба предложенных варианта ущербны. Меняйте твитер на 6ом и резистор нахренненужен. Весь ток пойдёт на головки без рассеивания в тепло на последовательном резисте, который априори "третий лишний". Его отсутствие лишь повысит качество звучания. Ведь его вы добиваетесь, не так ли?

29.10.2019, 23:29 #184

Artemiy_1983 вне форума

Частый гость Регистрация 08.09.2012 Сообщений 188

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

ЦитатаСообщение от dyno Посмотреть сообщение

Чувствительность у динамиков практически одинаковая (по паспорту), а вот импеданс отличается в два раза.

Не плохо бы, посмотреть импенданс системы в целом. С кроссовером. Ну а ссылку как посчитать Lpad, с поднятием его конечного сопротивления я вам давал плюс понизить отдачу на 3-4 дБ как вы хотите. См. выше. Но при повышении сопротивления твиттера с Lpad не забывайте пересчитать сам кроссовер на ВЧ.

30.10.2019, 00:25 #185

pantajali вне форума

Зарегистрировался Регистрация 08.10.2019 Сообщений 3

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

Замер производителя обычно делается директно к усилителю, т.е. демпфирование большое. В.ч. динамик тоже "закрытый ящик". Если последовательное сопротивление большое, возможно увеличение проявления собственного резонанса. Это в общем случае. В конкретном, делитель справляется. Иногда усиление резонанса помогает фазовой линейности обычного кроссовера, иногда портит. Лично я и мои знакомые пытаются сделать времево-изрядные кроссоверы, так как обычные деформируют время и искажаются переходные характеристики. Звучание получается туманное или навязчивое при гладкой АЧХ. Часто имеет большое значение верхний спад нижестоящего громкоговорителя. При большой куртизины на частоте около 1кХц получается линия задержки, требующая перемещения в.ч. головки вдаль на 20 см! для получения времевой изрядности. Возможно и использование катушки фильтра второго порядка с отводом, как автотрансформатор, для понижения отдачи без резистора. Кажется австралийцы публиковали методику в AES.

30.10.2019, 20:28 #186

Artemiy_1983 вне форума

Частый гость Регистрация 08.09.2012 Сообщений 188

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

ЦитатаСообщение от shutoff Посмотреть сообщение

Практически одинакова и одинакова не одно и тоже. Разница в 0.5дб будет заметна.
Вообще конфигурация 6ом мидбас + 3ом твитер, пардон за мой французский, череззадницу. Твитер не должен быть с меньшим импедансом даже при условии одинаковых спл.
В данной ситуации оба предложенных варианта ущербны. Меняйте твитер на 6ом и резистор нахренненужен. Весь ток пойдёт на головки без рассеивания в тепло на последовательном резисте, который априори "третий лишний". Его отсутствие лишь повысит качество звучания. Ведь его вы добиваетесь, не так ли?

Но ведь даже подобрав динамики одного сопротивлеия. И предположим одинаковой чувствительности. ( второе маловероятно) все равно как правило отдача твиттера будет большей. Конечно тут зависимость и от кроссовера. К примеру если срезать на 2000 hz это одна отдача. А если на 5000 hz может быть на пару дБ выше.
Вообщем от резистора сложно избавиться. На мой взгляд, порядок фильтра и особенно частота до которой играет твиттер, больше влияет на звук, чем резистор. Так же выше писали, что резистор стоит ставить до фильтра. Поддерживаю такое решение. После фильтра, с перещетом на большее сопротивление. К сожалению звук ухудшаеться и заметно.

31.10.2019, 20:07 #187

Гена Ишиватов вне форума

Старый знакомый Регистрация 08.04.2010 Адрес EU Возраст 53 Сообщений 645

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

На мой слух хуже когда фильтр ВЧ начинается с конденсатора, а потом уже параллели, посл. резисторы и т.д.
Лучше звучит фильтр, в котором первым элементом идёт посл. резистор, а потом кондёр и параллели (а ещё лучше без параллельных элементов, 1-ый порядок — самый естественно звучащий, но трудно вывести и громкость доступна незапредельная)
https://forum.vegalab.ru/showthread. =1#post2578994

31.10.2019, 20:50 #188

piter200 вне форума

Старый знакомый Регистрация 02.12.2008 Адрес Ukraina Сообщений 777

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

ЦитатаСообщение от iwan2010 Посмотреть сообщение

Шихманская статья. https://www.12v-club.ru/articles/2/71/index.html

Какой-то бред, особенно про паралельный динамику резистор. Он меняет не только наклон, но и еще кучу всего. И 10 ом, как правило, ничего не меняет, кроме общего уровня, все кривые на месте.

01.11.2019, 06:16 #189

Папа Карло вне форума

Лишен права ответа (до 20.04.2024) Регистрация 08.11.2014 Адрес Здешний Возраст 55 Сообщений 3,685

По умолчаниюRe: Портит ли звучание резистор последовательно с ВЧ динамиком?

ЦитатаСообщение от piter200 Посмотреть сообщение

Какой-то бред

А Вы статью вообще читали, прежде чем доцента МТУСИ и редактора журнала Автозвук в бредящих определять?!
Кстати, почитали бы книжку Батя. Там тоже встречаются резисторы параллельные динамику. Он тоже бредит?

Лично я не разделяю такие решения. Но иногда они нужны, особенно на безрыбье. И если это работает, то почему нет!
Резистор параллельно динамику несколько уменьшает его мех. добротность. То есть предположительно тот же L-pad (а ведь в L-pad тоже бред — один из резисторов делителя всегда подключен параллельно катушке динамика!) влияет на полную добротность динамика в меньшей степени нежели чем простой последовательный резистор. А если этот резистор поневоле является звеном, шунтирующим резонансный контур, то с его помощью можно легко изменять его добротность. И этим иногда удобно пользоваться на практике, особенно если нужны быстрые рабочие решения, а изготовить фильтры по новой нет возможности.

Чтобы не быть голословным приведу T-S параметры и графики импеданса динамика Фэйтал про 3fe22. Первая картинка — просто динамик. Вторая с резистором 6,8 Ом параллельно катушке.

Из измерений следует, что полная добротность изменяется незначительно, а вот механическая в разы. Возможно кому то это нужно.

Есть еще измерения с последовательным резистором 27 Ом и L-pad последовательно 27, параллельно 6,8. Тенденции те же. Если кому будет интересно — могу выложить. Проделывал как то для себя такую лабораторную работу.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *